home *** CD-ROM | disk | FTP | other *** search
/ 2,000 Greater & Lesser Mysteries / 2,000 Greater and Lesser Mysteries.iso / ufo / paranet / mys02379.txt < prev    next >
Encoding:
Text File  |  1994-06-10  |  31.9 KB  |  847 lines

  1.                 Info-ParaNet Newsletters   Volume I  Number 436
  2.  
  3.                              Tuesday, July 9th 1991
  4.  
  5. Today's Topics:
  6.  
  7.                           Migraine headaches and ET's?
  8.                       Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  9.                              Hill Abduction: 1 Of 7
  10.                         Ufo's In New Mexico On Larry King
  11.                       Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  12.                       Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  13.                       Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  14.                       Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  15.                            RE: Paranet Newsletter 435
  16.                              Re:  **** Warning *****
  17.                              Re:  **** Warning *****
  18.                                 Re: Hoax Document
  19.                             Re: UFO Crash at Roswell
  20.                             Re: Roswell on Phx Radio
  21.  
  22. -------------------------------------------------------------------------------
  23.  
  24. From: ncar!apple.com!well!gmz
  25. Subject: Migraine headaches and ET's?
  26. Date: 8 Jul 91 19:52:12 GMT
  27.  
  28. From: well!gmz@apple.com (Gerry Zeitlin)
  29.  
  30.  
  31. (To Michael Corbin)
  32.  
  33. Since you apparently have access to the echo which contained Mike 
  34. Mansfield's report of peculiar questions in the migraine study, 
  35. perhaps you could pass along the following:
  36.  
  37. Mike, there are ways for you to follow up on the reasons for 
  38. including those questions in the study.
  39.  
  40. You should first determine who is the principal investigator on 
  41. the study.  This is something your wife can learn, simply by 
  42. calling the people who handled her in the experiment.
  43.  
  44. Then I would advise you to go to a convenient technical library 
  45. and look up all published papers by this person.  From them, you 
  46. should be able to learn what is actually the thrust of this 
  47. person's research.  Each paper will credit the agency which 
  48. funded the work.  This could be significant.  You will not find 
  49. something as obvious as 'AFOSI' among them, but take note of 
  50. anything with DoD connections.  You are also unlikely to find any 
  51. reference to 'ET' issues, but maybe you'll see something about 
  52. the researcher's ideas about the belief structures of migraine 
  53. sufferers.
  54.  
  55. If you are still interested in pursuing it, armed with whatever 
  56. you've learned, contact the researcher in question (at the 
  57. address given in the technical papers) and grill him or her.  It 
  58. would be great if you could get a look at the research proposal 
  59. that resulted in the funding of the experiment, but I wouldn't 
  60. have high expectation of achieving that.  At any rate, be polite 
  61. about it, but be persistent.  You can also question any coauthors 
  62. on the technical papers, and look for inconsistencies.  You'll 
  63. learn quite a lot from the kind of response you receive. 
  64.  
  65. I'm sure we'd all like to hear of the results. 
  66. -- 
  67. ---------------------------------------------------------
  68. gerry zeitlin    gmz@well.sf.ca.us 
  69. ---------------------------------------------------------
  70.  
  71.  
  72.  
  73.  
  74.  
  75. --------------------------------------------------------------------
  76.  
  77.  
  78. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  79. Subject: Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  80. Date: 8 Jul 91 19:19:00 GMT
  81.  
  82.  
  83.  * Forwarded from "Sci.Skeptic"
  84.  * Originally from Scott Ballantyne
  85.  * Originally dated 07-06-91 12:03
  86.  
  87. From: sdb%hotmomma@uunet.uu.net (Scott Ballantyne)
  88. Date: 6 Jul 91 00:41:31 GMT
  89. Organization: ScotSoft Research
  90. Message-ID: <1991Jul6.004131.1650@hotmomma.UUCP>
  91. Newsgroups: sci.skeptic
  92.  
  93.  
  94. In article <1477@grapevine.EBay.Sun.COM>
  95.  
  96. koreth@twitterpater.Eng.Sun.COM (Steven Grimm) writes about my
  97. statement that Phil Klass is intimately familiar with the evidence
  98. about Roswell.  He contends:
  99.  
  100.    Klass himself admitted, on the air, that he has not interviewed ANY
  101.    of the witnesses to the alleged event.  I'm not sure how you can
  102.    make that claim with a straight face, in view of that admission.
  103.  
  104. Actually, Klass stated that he had interviewed Cabot, who is the only
  105. one of the 3 principles still alive, and who actually visited the site
  106. with Marcel. He also stated that he had spoken to those who had
  107. contact with the hard evidence, while admitting he had not interviewed
  108. ALL of the witnesses.
  109.  
  110. Grimm proceeds:
  111.  
  112.    Did something happen in Roswell?  Probably.  The evidence laid out
  113.    in the book is pretty compelling about that.
  114.  
  115. You should note that I haven't read the book.  Klass also pointed out
  116. that Randle's evidence was flawed:
  117.  
  118.         1) Randle omitted from the book portions of a letter that went
  119.            against his case that something out of ordinary happened in
  120.            Roswell.
  121.  
  122.         2) Randle omitted documents that went against his case.  The
  123.            one that Klass showed on the show had been published in
  124.            MUFON.
  125.  
  126. Randle did not dispute either point 1 or 2, he acknowledged that he
  127. had edited the letter, and also that he was familiar with the document
  128. in MUFON.
  129.  
  130. Grimm continues:
  131.  
  132.    [...] simply declaring that everything in the book is garbage
  133.    because it has to be garbage strikes me as a pretty strange thing
  134.    for a skeptic to do.  Skeptics have no business being dogmatic.
  135.  
  136. I don't know who said that or who is being dogmatic, I certainly didn't
  137. and neither did Klass.  Perhaps this is the place to note that Klass
  138. pointed out to Randle that Cabot, the only surviving principle, has
  139. flatly stated that nothing unusual happened.  Randle responded that
  140. Cabot was clearly part of the coverup. Again, I haven't read the book,
  141. but this makes Randle appear as though he is saying that if the
  142. evidence goes against the claim that something strange happened, it
  143. must be part of the coverup.
  144.  
  145. sdb
  146. ----
  147. {sdb%hotmomma@uunet.uu.net | hotmomma!sdb@uunet.uu.net | uunet!hotmomma!sdb}
  148.  
  149. --  
  150. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  151. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  152. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  153.  
  154.  
  155.  
  156. --------------------------------------------------------------------
  157.  
  158.  
  159. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  160. Subject: Hill Abduction: 1 Of 7
  161. Date: 8 Jul 91 17:52:00 GMT
  162.  
  163.  
  164.  > Michael, please don't take this as a rag or an attack or anything like
  165.  > that but I have some general questions on how my 7-part Hill posting on
  166.  > the Fidonet UFO Echo got onto this Paranet Echo.  (By the way, I have
  167.  > absolutely no problem with this, the flow of information is precisely
  168.  > why we do this in the first place, I'm just interested in the
  169.  > mechanics...)
  170.  >
  171.  > Is there a 'link' between the Echos?  Is it 'automatic' or does someone
  172.  > have to snag messages from one and post them in another?  Is there a
  173.  > common 'gateway' between the two?
  174.  
  175. They are occasionally cross-posted to this conference depending upon the 
  176. material and how good it is.  This is generally my choice as I feel some of 
  177. the other echoes offer some good discussion.  However, anyone interested in 
  178. doing similar is encouraged to do so as long as it is on-topic.
  179.  
  180.  > I've just recently read a couple of month's worth of messages (from the
  181.  > Abyss BBS in Washington, DC) in this and other Paranet Echos and there
  182.  > are many very good messages, _and_ messengers, that are not available in
  183.  > the Fidonet UFO Echo.  There was very little duplication, except
  184.  > obviously at the topic level.  Is this a Sysop's-choice type of thing,
  185.  > the selection of Fidonet or Paranet, or is it BBS software-related?  Or
  186.  > telecommunications-related, or whatever else?
  187.  
  188. Thank you for the comment.  ParaNet is a private network, in that we are not 
  189. available through Fidonet, however anyone with a serious interest in this 
  190. subject or other paranormal-related interests are encouraged to apply for 
  191. sysop status in the network.  Our network has grown quite large and is 
  192. international, both in Fidonet and Internet.  Unfortunately, the moderator of 
  193. the Fidonet UFO echo has taken to banish ParaNet from posting to his 
  194. conference as he feels we are too controversial, hence we have ceased posting 
  195. some of our more interesting materials to UFO echo.  At one time we had a 
  196. policy to post such material there, but the moderator took exception to the 
  197. quality of our material and recently sent me another note asking me not to 
  198. post (actually it was the message that I wrote to you about Guy Kirkwood).  In 
  199. any event, we are glad to have you here, and I encourage you to post 
  200. interesting materials to this conference, if you are so inclined.  Your 
  201. postings show a serious interest in what is going on, and we'd love to have 
  202. you here.
  203.  
  204.  > Additionally, is the ABDUCT Echo a MUFON-related, MUFON-sponsored, Echo?
  205.  >  Is the P_GEN, ('Paranet-General, I guess), something similar to the
  206.  > Fidonet UFO Echo?
  207.  
  208. The Abduction Conference is not related in any way to MUFON.  Dr. David 
  209. Jacobs moderates this under the ParaNet banner.  The ParaNet General 
  210. conference is our catch all for non-UFO-related postings, i.e., Forteana, New 
  211. Age, etc.
  212.  
  213. Thanks for your interest.
  214.  
  215. Mike
  216.  
  217. --  
  218. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  219. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  220. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  221.  
  222.  
  223.  
  224. --------------------------------------------------------------------
  225.  
  226.  
  227. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  228. Subject: Ufo's In New Mexico On Larry King
  229. Date: 8 Jul 91 19:24:00 GMT
  230.  
  231. The next 8 messages are taken from Internet on a debate going on about Randle 
  232. & Schmitt's book, UFO Crash at Roswell.  You will find the arguments very 
  233. interesting.
  234.  
  235. Mike
  236.  
  237.  
  238.  * Forwarded from "Sci.Skeptic"
  239.  * Originally from John Stach X6191
  240.  * Originally dated 07-03-91 12:16
  241.  
  242. From: stach@fritz.sri.com (John Stach x6191)
  243. Date: 2 Jul 91 15:34:56 GMT
  244. Organization: SRI International
  245. Message-ID: <25986@unix.SRI.COM>
  246. Newsgroups: sci.skeptic
  247.  
  248. There was a debate on the alleged UFO crash in New Mexico on Larry
  249. King last night.  One of the authors of a new book on the incident was
  250. there to promote it.  The facts and figures were the same as we've
  251. seen here over and over so I won't comment on them.
  252.  
  253. However, the debate itself was interesting.  On the pro-UFO side there
  254. was the author, the public affairs oficer at a nearby Army-Air Force
  255. base at the time, and a woman who had witnessed pieces when she was
  256. young.  On the skeptical side, there was an older man who has studied
  257. UFO sightings and concluded that none had a shred of hard evidence.
  258.  
  259. Although reason and the obvious may have sided with the skeptic, IMHO
  260. the debate was won by the author and company in the public's view.  It
  261. seemed that the skeptic had a general knowledge of the incident but
  262. not nearly enough first-hand knowledge of testimony to argue
  263. convincingly against the evidence presented by the author.
  264.  
  265. I remain unconvinced, but I believe this tends to be typical of
  266. debates of this sort.  Since the believers have a mission, their
  267. knowledge of the subject matter and their careful construction of
  268. facts reflects the years of effort (delusion?) put into it.  The
  269. skeptics, realizing the obvious, do not consider a similar effort
  270. worthwhile.  I'm not blaming, just observing.
  271.  
  272. I think this contributes to the public's acceptance of the weird.
  273.  
  274.  
  275. John
  276.  
  277. --  
  278. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  279. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  280. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  281.  
  282.  
  283.  
  284. --------------------------------------------------------------------
  285.  
  286.  
  287. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  288. Subject: Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  289. Date: 8 Jul 91 19:15:00 GMT
  290.  
  291.  
  292.  * Forwarded from "Sci.Skeptic"
  293.  * Originally from Jim Graham
  294.  * Originally dated 07-03-91 12:16
  295.  
  296. From: graham@venus.iucf.indiana.edu (JIM GRAHAM)
  297. Date: 2 Jul 91 23:13:30 GMT
  298. Organization: Somewhere in Bloomington, Indiana
  299. Message-ID: <1991Jul3.004529.1086@bronze.ucs.indiana.edu>
  300. Newsgroups: sci.skeptic
  301.  
  302. WARNING!!!
  303. The following is NOT a flame.  I repeat...it is NOT a flame!  Any resemblance
  304. to flames, living or dead, is purely coincidental!
  305.  
  306. In article <25986@unix.SRI.COM>, stach@fritz.sri.com (John Stach x6191) 
  307. writes...
  308. >There was a debate on the alleged UFO crash in New Mexico on Larry
  309. >King last night.  One of the authors of a new book on the incident was
  310. >there to promote it.  The facts and figures were the same as we've
  311. >seen here over and over so I won't comment on them.
  312.  
  313. I wish I had seen that show.  I've read the book, and I can assure you that
  314. most of the information in the book is new and rather difficult to refute.
  315. It is most assuredly NOT the stuff "we've seen here over and over", although
  316. naturally, that stuff is included.
  317.  
  318. >
  319. >However, the debate itself was interesting.  On the pro-UFO side there
  320. >was the author, the public affairs oficer at a nearby Army-Air Force
  321. >base at the time, and a woman who had witnessed pieces when she was
  322. >young.  On the skeptical side, there was an older man who has studied
  323. >UFO sightings and concluded that none had a shred of hard evidence.
  324.  
  325. "that none had a shred of hard evidence" is quite right, and is emphasized
  326. in the book.
  327.  
  328. >
  329. >Although reason and the obvious may have sided with the skeptic,
  330.  
  331. What is "reason and the obvious" in this case?
  332.  
  333. >IMHO
  334. >the debate was won by the author and company in the public's view.  It
  335. >seemed that the skeptic had a general knowledge of the incident but
  336. >not nearly enough first-hand knowledge of testimony
  337.  
  338. Of course not!  As I mentioned above, the stuff in the new book is mostly
  339. new.  Unless the skeptic on the program read the book, there's no way he
  340. /she could intelligently debate this.
  341.  
  342. Darned, I wish I had seen that show :-).
  343.  
  344. >to argue
  345. >convincingly against the evidence presented by the author.
  346.  
  347. The "evidence presented by the author" is not "hard evidence" as the
  348. "skeptic" demands.  It IS however documentable and for the most part,
  349. verifiable.
  350.  
  351. >
  352. >I remain unconvinced, but I believe this tends to be typical of
  353. >debates of this sort.  Since the believers have a mission, their
  354. >knowledge of the subject matter and their careful construction of
  355. >facts reflects the years of effort (delusion?) put into it.
  356.  
  357. No offence meant here, but why make the above unfair assumptions?
  358.  
  359. Do you have conclusive evidence that
  360.   a.) The authors of the book are "believers"?
  361.   b.) That they are under "delusion"?
  362.  
  363. I'm a skeptic, but I am NOT a debunker.  I have to say that after
  364. reading the book, the authors have definitely done their homework.
  365.  
  366. The most interesting aspect of the book for me was that the authors
  367. consider several other explanations for an event that most definitely DID
  368. occur near Roswell.
  369.  
  370. For example, they consider the tiresome and silly weather balloon
  371. explanation.  They also consider the V2 nosecone explanation.  Both of
  372. these, which have been favorites of armchair debunkers in the past,
  373. have serious problems.
  374.  
  375. Additionally, they have carefully constructed a "time line" much of
  376. which is resolved to within the half-hour, of occurences before,
  377. during, and after the Roswell saga.
  378.  
  379. >The
  380. >skeptics, realizing the obvious, do not consider a similar effort
  381.  
  382. Again, I'm a skeptic.  What is the "obvious" that I should be "realizing"?
  383.  
  384. >worthwhile.  I'm not blaming, just observing.
  385. >
  386. >I think this contributes to the public's acceptance of the weird.
  387.  
  388. Not at all.
  389.  
  390. Do you realistically expect the self-proclaimed skeptic to be more
  391. convincing to the public?
  392.  
  393. a.) The "public" tends to believe what they wish to believe, the
  394.     truth not-withstanding.
  395.  
  396. b.) No one has the right to consider themselves a true skeptic
  397.     unless they know what they're talking about.  No implications
  398.     to the contrary here, just that the blanket statement that
  399.     skeptics realize the obvious is far from the truth.
  400.  
  401. I am certainly not a "believer", a word which pseudo-skeptics use
  402. liberally.  I do tend to gather all of the information that I can
  403. on a subject before I consider talking about it.
  404.  
  405. I'm not referring to you, BTW, since I haven't the foggiest whether
  406. or not you've actually read the book.  If you HAVE, I would love to
  407. know what your opinion is.
  408.  
  409. If a "skeptic" will come forward and say "I've read the book.  It's
  410. garbage.  Here's why....", then I'll listen.  But, if a "skeptic"
  411. says, "Well gang, there's yet another book out about Roswell, and
  412. since we've all heard it time and time again, it's gotta be garbage...."
  413. then they have a problem with the concept of gathering data before
  414. drawing conclusions (ie, they cannot possibly qualify for any kind
  415. of true scientific attitude).
  416.  
  417. Darn Darn DARN!!! I wish I'd seen that show.... :-).
  418.  
  419. BTW: For those who haven't a clue to what I'm talking about....
  420.      the book is "UFO Crash at Roswell" by Kevin Randle (USAFR) and
  421.      Donald Schmitt. It just hit the stands in June.
  422.  
  423. -Jim (never judge a book by its cover) Graham
  424.  
  425.          -> ->Disclaimer: I do not speak for my company. <- <-
  426.                           Neither do they speak for me.
  427.  ______________________________________________________________________
  428. | Internet: graham@venus.iucf.indiana.edu                              |
  429. | UUCP:     dolmen!graham@iuvax.cs.indiana.edu                         |
  430. | BBS:      The PORTAL DOLMEN BBS/ParaNet ALPHA-GAMMA (sm) (9:1012/13) |
  431. |            (812) 334-0418, 24hrs.                                    |
  432. |______________________________________________________________________|
  433.  
  434. --  
  435. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  436. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  437. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  438.  
  439.  
  440.  
  441. --------------------------------------------------------------------
  442.  
  443.  
  444. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  445. Subject: Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  446. Date: 8 Jul 91 19:16:00 GMT
  447.  
  448.  
  449.  * Forwarded from "Sci.Skeptic"
  450.  * Originally from Kathy Daly
  451.  * Originally dated 07-03-91 18:15
  452.  
  453. From: daly@ddtg.com (Kathy Daly)
  454. Date: 3 Jul 91 17:33:05 GMT
  455. Organization: DuPont Design Technologies Group
  456. Message-ID: <1991Jul3.173305.11343@ddtg.com>
  457. Newsgroups: sci.skeptic
  458.  
  459. In article <25986@unix.SRI.COM> stach@fritz.sri.com.UUCP (John Stach x6191) 
  460. writes:
  461. >There was a debate on the alleged UFO crash in New Mexico on Larry
  462. >King last night....
  463. >Although reason and the obvious may have sided with the skeptic, IMHO
  464. >the debate was won by the author and company in the public's view.
  465. >. . .
  466. >I remain unconvinced, but I believe this tends to be typical of
  467. >debates of this sort.  Since the believers have a mission, their
  468. >knowledge of the subject matter and their careful construction of
  469. >facts reflects the years of effort (delusion?) put into it.  The
  470. >skeptics, realizing the obvious, do not consider a similar effort
  471. >worthwhile.  I'm not blaming, just observing.
  472. >
  473. >I think this contributes to the public's acceptance of the weird.
  474. >
  475.  
  476. Even if the skeptic did research on a particular claim, the public
  477. probably won't accept his explanation.  Often the language used
  478. will only convince other skeptics.  A skeptic might think, "I did
  479. the research on the last round, but nobody wanted to listen to my
  480. debunking.  Why bother going thru it all over again?"  He thinks
  481. it was his research that failed to sway the public, but maybe it
  482. was his delivery.
  483.  
  484. (Jane Q. Public talking to John T. Skeptic:)
  485. You can convince me that most crop circles are made by pranksters.
  486. But you cannot expect me to assume that every crop circle is a
  487. fraud.  My open mind says I must investigate every incident with
  488. no preconceived notions.  Sure, some people see UFO's that turn
  489. out to be illusions, hallucinations, over-active imaginations.
  490. But when a new witness comes forward, I do not start from the
  491. closed opinion that he must be mistaken.  And to bring in facts
  492. from totally unrelated cases is bad science.
  493.  
  494. OK, skeptics.  You can try to fault a person's logic and continue
  495. to talk about past debunking successes, or you can use that person's
  496. own logic to look at the facts of every individual case on its
  497. own merits.  Suppose someone told you "I saw a green cat!".  Do you
  498. (a) say "All other cats have turned out to be not green, so you
  499. must be imagining it."
  500. (b) show him ways of faking the appearance of a green cat and hope
  501. he will admit in humiliation that he was fooled.
  502. (c) accept his honest testimony and work with him to find a
  503. plausible explanation.
  504. Which approach (or others) will win him to your side?
  505.  
  506. Larry King must set these people up.  I remember seeing one show
  507. (well, I think I remember it.  It was a while ago, and maybe you
  508. all discussed it before I joined this newsgroup.  And maybe my
  509. eyewitness account is faulty after all this time . . .)
  510. about a poltergeist-haunted house.  A noted skeptic (was it, oh
  511. maybe, Philip Klass?) said something to the effect, "None of the
  512. other houses in the area were experiencing anything unusual."
  513. Well, sure!  By definition, a poltergeist is going to bother only
  514. one household or even only one person.  But he said it as if to
  515. imply "If only Tom and Mary see it, they must be making it up."
  516. That argument works on a skeptic crowd, but only makes the other
  517. side laugh at your naive disbelief.
  518.  
  519. Speak their language before you expect them to listen!
  520.  
  521. --
  522. Kathy E.F.Daly ----- "A bad .signature is better than no .signature at all"
  523. (technically) Camex,Inc. pays me, but I work for DuPont Design Technologies
  524.  . . and neither is liable nor responsible for anything I say or do here.
  525. ## daly%ddtisvr@uunet.uu.net ## daly@ddtisvr.ddtg.com ## (408)980-8009 ##
  526.  
  527. --  
  528. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  529. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  530. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  531.  
  532.  
  533.  
  534. --------------------------------------------------------------------
  535.  
  536.  
  537. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  538. Subject: Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  539. Date: 8 Jul 91 19:17:00 GMT
  540.  
  541.  
  542.  * Forwarded from "Sci.Skeptic"
  543.  * Originally from Jim Giles
  544.  * Originally dated 07-04-91 12:00
  545.  
  546. From: jlg@cochiti.lanl.gov (Jim Giles)
  547. Date: 3 Jul 91 19:49:49 GMT
  548. Organization: Los Alamos National Laboratory
  549. Message-ID: <26994@beta.gov>
  550. Newsgroups: sci.skeptic
  551.  
  552. In article <1991Jul3.173305.11343@ddtg.com>, daly@ddtg.com (Kathy Daly) writes:
  553. |> [...]          Suppose someone told you "I saw a green cat!".  Do you
  554. |> (a) say "All other cats have turned out to be not green, so you
  555. |> must be imagining it."
  556. |> (b) show him ways of faking the appearance of a green cat and hope
  557. |> he will admit in humiliation that he was fooled.
  558. |> (c) accept his honest testimony and work with him to find a
  559. |> plausible explanation.
  560.  
  561. If they have no independently verifyable evidence of the existence
  562. of any green cat, then the phenomenon is simply _UNKNOWN_.  It
  563. remains _UNKNOWN_ in spite of the man's testimony because you
  564. have no objective means to verify (or disprove) his testimony.
  565. For all you know, the man may be lying (a choice you didn't
  566. provide).  That's why anecdotal evidence is useless in the
  567. sciences - there's no method available for verification.  The
  568. fact is that (a) people _do_ imagine things; (b) people _do_ get
  569. fooled; (c) people _do_ honestly report unusual things; and (d)
  570. as unpalatable as it is to make the accusation: people _do_ lie
  571. about things.  With only the _testimony_ to go on, there's no
  572. way to distinguish between these (and other) possibilities.
  573.  
  574. Not accepting such vague evidence may seem harsh, but it's
  575. been repeatedly demonstrated as one of the more reliable
  576. ways of avoiding large mistakes.  If the phenomenon is
  577. real (your choice (c)) then verifyable evidence will turn up
  578. sooner or later.  In the meantime, _UNKNOWN_ doesn't mean
  579. "didn't happen", it means _UNKNOWN_.  The problem is that
  580. science doesn't deal with _complete_ unknowns.  There must
  581. either be a verifyable phenomenon to study or a new prediction
  582. of some (otherwise well verified) theory to go on.  Without
  583. these, the phenomenon in question is not amenable to scientific
  584. inquiry.  No matter how fervently you believe in something, if
  585. its not amenable to scientific inquiry, few scientists will
  586. be interested - many may scoff (especially if they fervently
  587. believe the opposite - and since you've provided no _hard_
  588. evidence, their belief is as justified as yours).
  589.  
  590. The bottom line is that the level of rhertoric and the heat
  591. of discussions about UFOs is not justified by the quality
  592. of the evidence.  (In fact, isn't there a famous aphorism
  593. that the heat generated in an argument is inversely proportional
  594. to the quality of evidence being discussed?)
  595.  
  596. J. Giles
  597.  
  598. --  
  599. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  600. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  601. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  602.  
  603.  
  604.  
  605. --------------------------------------------------------------------
  606.  
  607.  
  608. From: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG (Michael Corbin)
  609. Subject: Re: Ufo's In New Mexico On Larry King
  610. Date: 8 Jul 91 19:18:00 GMT
  611.  
  612.  
  613.  * Forwarded from "Sci.Skeptic"
  614.  * Originally from Scott Ballantyne
  615.  * Originally dated 07-04-91 12:01
  616.  
  617. From: sdb%hotmomma@uunet.uu.net (Scott Ballantyne)
  618. Date: 3 Jul 91 16:35:30 GMT
  619. Organization: ScotSoft Research
  620. Message-ID: <1991Jul3.163530.1303@hotmomma.UUCP>
  621. Newsgroups: sci.skeptic
  622.  
  623. In article <25986@unix.SRI.COM> stach@fritz.sri.com (John Stach x6191) writes:
  624.  
  625.    However, the debate itself was interesting.  On the pro-UFO side there
  626.    was the author, the public affairs oficer at a nearby Army-Air Force
  627.    base at the time, and a woman who had witnessed pieces when she was
  628.    young.  On the skeptical side, there was an older man who has studied
  629.    UFO sightings and concluded that none had a shred of hard evidence.
  630.  
  631.    Although reason and the obvious may have sided with the skeptic, IMHO
  632.    the debate was won by the author and company in the public's view.  It
  633.    seemed that the skeptic had a general knowledge of the incident but
  634.    not nearly enough first-hand knowledge of testimony to argue
  635.    convincingly against the evidence presented by the author.
  636.  
  637.  I saw the show.  The 'older man' was Phil Klass, and I can assure you
  638.  that he is intimately familiar with every detail of Roswell, probably
  639.  sickeningly familiar with it, has examined the evidence himself in
  640.  detail and written at length about it.  It's possible that, as you
  641.  say, the public will side with the UFO-nik, but I think it has more to
  642.  do with the structure of tv shows of this type.
  643.  
  644.  sdb
  645. ------
  646. {sdb%hotmomma@uunet.uu.net | hotmomma!sdb@uunet.uu.net | uunet!hotmomma!sdb}
  647.  
  648. --  
  649. Michael Corbin - via FidoNet node 1:104/422
  650. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  651. INTERNET: Michael.Corbin@p0.f428.n104.z1.FIDONET.ORG
  652.  
  653.  
  654.  
  655. --------------------------------------------------------------------
  656.  
  657.  
  658. From: ncar!gw1.hanscom.af.mil!fluryr
  659. Subject: RE: Paranet Newsletter 435
  660. Date: 9 Jul 91 05:13:56 GMT
  661.  
  662. From: 'MAJ ROBERT FLURY' <fluryr@gw1.hanscom.af.mil>
  663.  
  664. +(Michael Corbin)
  665. +This was on another echo.  I found it
  666. +interesting, and figured someone out
  667. +there might want to look into it.
  668. + * Originally from Mike Mansfield
  669. +    In a recent 'research study' done
  670. +by UTMB Neuropsychology Galveston on the
  671. +effects of migrane headaches upon
  672. +lifestyle, a few CURIOUS questions
  673. +arose,
  674. +being that my wife was a participant,
  675. +she was able to relay this information
  676. +to me.  (She had recently been scheduled
  677. +for a Cat Scan to diagnose unusual
  678. +migrane headaches) The questionairres
  679. +were in general, mostly generic, but
  680. +the following questions were asked that
  681. +make me feel *perhaps* something more
  682. +is being studied than just headaches...
  683. +1) Have you ever felt you were being
  684. +watched? next question was a clincher...
  685. +2) Do you believe in
  686. +Extraterrestrial life?
  687. +
  688. +I see little reason that such questions
  689. +should be included in a purely
  690. +scientific study unless the medical
  691. +profession has turned 180 degrees and
  692. +suddenly believes in
  693. +extraterrestrials...
  694.  
  695.   For your info, the following is taken from a medical text.  Do we 
  696. have any MDs out there to comment?
  697.  
  698.   '...Common Migraine.  This is the most frequent type of migraine, 
  699. occuring in over 80% of migraine sufferers.  The prodromes of common 
  700. migraine are not sharply defined, and they precede the attack by 
  701. several hours or even days.  These vary widely from patient to patient 
  702. and include psychic disturbances, fatigue, nausea and vomiting, and 
  703. changes in fluid balance...'
  704.  
  705.  - Rowland, Lewis P., Ed., _Merritt's Textbook of Neurology_, 
  706. SEVENTH EDITION, LEA & FEBIGER, PHILADELPHIA, PA, 1984, pg. 625.
  707.  
  708. Bob Flury
  709. fluryr@gw1.hanscom.af.mil
  710.  
  711.  
  712.  
  713.  
  714.  
  715.  
  716. --------------------------------------------------------------------
  717.  
  718.  
  719. From: Jim.Speiser@paranet.FIDONET.ORG (Jim Speiser)
  720. Subject: Re:  **** Warning *****
  721. Date: 8 Jul 91 17:44:00 GMT
  722.  
  723. In a message to All <07-07-91 16:41> Michael Corbin wrote:
  724.  
  725. ->This was on another echo.  I found it interesting, and
  726. ->figured someone out there might want to look into it.
  727.  
  728. Someone does. What is UTMB? Is it in Galveston?
  729.  
  730. Jim 
  731.  
  732. --  
  733. Jim Speiser - via FidoNet node 1:104/422
  734. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  735. INTERNET: Jim.Speiser@paranet.FIDONET.ORG
  736.  
  737.  
  738.  
  739. --------------------------------------------------------------------
  740.  
  741.  
  742. From: Jim.Delton@paranet.FIDONET.ORG (Jim Delton)
  743. Subject: Re:  **** Warning *****
  744. Date: 8 Jul 91 22:08:00 GMT
  745.  
  746. RE: Those strange cat scan questions
  747. That sounds like something that would be interesting to track down.  If 
  748. it is a bonafide study it ought to be public record as to what they are 
  749. doing and why.  Certainly sounds suspicious if it is what it seems to 
  750. be on the surface.   Can you followup with the poster of the original 
  751. message to maybe find out more?
  752. --  
  753. Jim Delton - via FidoNet node 1:104/422
  754. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  755. INTERNET: Jim.Delton@paranet.FIDONET.ORG
  756.  
  757.  
  758.  
  759. --------------------------------------------------------------------
  760.  
  761.  
  762. From: Jim.Speiser@paranet.FIDONET.ORG (Jim Speiser)
  763. Subject: Re: Hoax Document
  764. Date: 8 Jul 91 17:41:00 GMT
  765.  
  766. In a message to Jim Speiser <07-05-91 12:13> Steve Rose wrote:
  767.  
  768. ->It is sort of saying, "Hey, we know that there MUST be some
  769. ->covert operations going on which are acknowledged or
  770. ->sponsored by the Penatagon, right?  So if we add that
  771. ->element of presumed guilt into this 'document' we are
  772. ->drawing up...the gullible will more easily accept the REST
  773. ->of this letter as gospel, too!"  No dice.  ;-)
  774.  
  775. Ah, OK, gotcha. Sorta like trying to kill two birds with one stone. ;->
  776.  
  777. Jim 
  778.  
  779. --  
  780. Jim Speiser - via FidoNet node 1:104/422
  781. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  782. INTERNET: Jim.Speiser@paranet.FIDONET.ORG
  783.  
  784.  
  785.  
  786. --------------------------------------------------------------------
  787.  
  788.  
  789. From: Linda.Bird@paranet.FIDONET.ORG (Linda Bird)
  790. Subject: Re: UFO Crash at Roswell
  791. Date: 9 Jul 91 06:18:00 GMT
  792.  
  793. Hello Dave,
  794.     I'm finally reading UFO Crash at Roswell, and it is very 
  795. interesting.  Seems every page makes you want to aske questions!
  796.   
  797. See ya!
  798.    
  799. Linda
  800. --  
  801. Linda Bird - via FidoNet node 1:104/422
  802. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  803. INTERNET: Linda.Bird@paranet.FIDONET.ORG
  804.  
  805.  
  806.  
  807. --------------------------------------------------------------------
  808.  
  809.  
  810. From: Linda.Bird@paranet.FIDONET.ORG (Linda Bird)
  811. Subject: Re: Roswell on Phx Radio
  812. Date: 9 Jul 91 06:20:00 GMT
  813.  
  814. Dave,
  815.     Jim was on the radio on July 4th.  We have 3 tape recorders and not 
  816. one of them would work right!  I think I know someone who might have
  817. taped the program, and I'll get back to you.  It was an excellent
  818. show and the first hour had Kevin Randle on live.
  819.    
  820. Later,
  821.  
  822. Linda
  823. --  
  824. Linda Bird - via FidoNet node 1:104/422
  825. UUCP: !scicom!paranet!User_Name
  826. INTERNET: Linda.Bird@paranet.FIDONET.ORG
  827.  
  828.  
  829.  
  830. ********To have your comments in the next issue, send electronic mail to********
  831.                       'infopara' at the following address: 
  832.  
  833. UUCP  {ncar,isis,boulder}!scicom!infopara
  834. DOMAIN  infopara@scicom.alphacdc.com
  835.  
  836.  For administrative requests (subscriptions, back issues) send to:
  837.  
  838. UUCP            {ncar,isis,boulder}!scicom!infopara-request
  839. DOMAIN          infopara-request@scicom.alphacdc.com
  840.  To obtain back issues by anonymous ftp, connect to:
  841.  
  842. DOMAIN          ftp.uiowa.edu (directory /archives/paranet)
  843.  
  844. ******************The**End**of**Info-ParaNet**Newsletter************************
  845.  
  846.  
  847.